Krieg in der Ukraine II (Vertiefungsordner, Hintergründe, Aussichten)

[aerolith]

sehr merkwürdiges Ende; gestern sprach ich noch mit einem Bekannten über diese Vorfälle in Rußland; er zeigte sich eher desinteressiert; ihn interessiert die Haltung der heutigen Jugend zu Leistung Mißerfolg eher

erstellt von rt:

Die Strafverfolgung gegen den Wagner-Chef Jewgeni Prigoschin wird eingestellt, erklärte Dmitri Peskow, der Pressesprecher des russischen Präsidenten. Er fügte hinzu, dass Prigoschin "nach Weißrussland gehen" werde, ohne weitere Details hierzu zu nennen.

Peskow sagte weiter, dass diejenigen Wagner-Söldner, die sich an der Meuterei nicht beteiligt oder ihre Beteiligung freiwillig abgebrochen haben, Dienstverträge mit dem russischen Verteidigungsministerium unterzeichnen werden.

Zum Schicksal der Wagner-Söldner, die sich bis zum Abbruch an der Meuterei beteiligt haben, sagte der Kreml-Sprecher, dass man sie "aus Respekt vor ihren Leistungen in der Vergangenheit" nicht strafverfolgen werde.

Wenn man so mit Meuterern umgeht, dürfte das eher eine Einladung für jedweden sein, der mit dem Befehlshaber oder persönlich erfahrenen Kränkungen nicht umgehen kann. Das ist ja weniger als ein Dudu.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Ich glaube Putin hatte keine andere Wahl. Er hätte die Rebellen auf ihrem Weg nach Moskau leicht ausradieren können...z.B. mit Flugzeugen, aber dann hätte er einen offenen Bürgerkrieg riskiert. Scheinbar ist er sich...was die Loyalität der Armee und vor allem die der Nationalgarde angeht...nicht sehr sicher. Putin hat von Anfang an auf das Paramilitär gesetzt...um erst mal das zu verheizen...bevor er auch nur einen Soldaten seiner Kernarmee (850TSD Mann und Frau) opfert. Die eigentliche Armee...bis auf ein paar Generäle...war bisher noch gar nicht an der Front - dort haben wir bis jetzt "nur" Rekruten, Reservisten und Paramilitär gesehen. Es wird noch zwei weitere Gründe geben...warum er so agiert: 1. So kann er die Mär einer "Operation" leichter aufrecht erhalten. 2. Schickt der die Kernarmee in den Krieg...könnten Wagner +Co. ihn im Rücken angreifen und wegputschen.

Die Nationalgarde ist sein größter Schutz, aber gleichzeitig auch die größte Gefahr für Putin. Mit ca. 200TSD Mann Personalstärke ist die sehr gut ausgebildete Nationalgarde 10x größer als die Wagner-Truppe. Wenn die sich gegen Putin wendet...dann war es das mit ihm. Und daran werden im Verborgenen einige Leute auch arbeiten...Ukrainer, Russen, Amerikaner...und viele mehr.

[aerolith]

Die EU betreibt eine doppelzüngige Politik. Zum einen unterstützt sie die Ukraine im Krieg gegen Rußland. Klarerweise, weil die EU nicht nur auf die Ukraine als Mitgliedstaat schielt, sondern außenpolitisch nur Stellvertreterpolitik für die USA macht, jedenfalls zur Zeit. Andererseits unterbindet sie jeden Transport von ukrainischem Weizen durch Polen in die EU, weil das den polnischen Bauern nicht paßt, den französischen auch nicht und vielleicht auch nicht den holländischen und bayrischen. (Den ostfälischen würde es passen, weil sie viel Land in der Ukraine besitzen.) Also muß die Ukraine den Weizen bis nach Kroatien schippern, immer die Donau rauf, 1200 Kilometer weit. Bizarr. Aber man lese es selber:

erstellt von jw:

Inzwischen versuchen beide Seiten [polnische Regierung und polnischer Bauernverband], den aufgeflammten Zoff wieder herunterzuspielen. Aber das ist nicht so einfach, weil dahinter objektive Interessenkonflikte stehen. In Polen will die Regierungspartei die Parlamentswahl gewinnen, und dazu braucht sie Stimmen der Bauern. Die aber fürchten um ihre Existenz angesichts der Konkurrenz durch billigere ukrainische Produkte. Vor ein paar Tagen ging ein Film durch die Medien, der beleuchtet, wie sich in der Frage des ukrainischen Getreides Landwirtschaftsminister Janusz Kowalski und der Chef der Bauerngewerkschaft »Agrounia«, Piotr Kolodziejczak, in aller Öffentlichkeit gegenseitig anschrien. Auf der anderen Seite sucht die Ukraine immer verzweifelter Absatzwege für ihr Getreide: Anfang der Woche gab Kiew bekannt, dass man sich mit Kroatien darüber einig geworden sei, ukrainisches Korn über die kroatischen Adriahäfen zu verschiffen. Man muss sich das auf der Karte mal anschauen: erst mit dem Binnenschiff 1.300 Kilometer die Donau aufwärts bis in den mit bescheidenen Kapazitäten ausgestatteten Hafen Vukovar (Jahresumschlag 2021: knapp 700.000 Tonnen laut Donaukommission), dann Umladen auf die Eisenbahn des Landes, von deren Streckennetz keine zehn Prozent zweigleisig ausgebaut sind; dann nochmaliges Umladen auf ein Seeschiff. Ein hocheffizienter Transportkorridor ist das nicht gerade.

Und die EU-Kommission stellt sich gleichsam daneben und macht Kiew Zusagen über den Marktzugang. Nominell ist sie die »Hüterin der EU-Verträge«. In denen ist auch die gemeinsame Agrarpolitik geregelt. Jetzt scheint sie gewillt, eine ganze Klasse – die europäischen Landwirte – für ihre geopolitischen Ambitionen über die Klinge springen zu lassen. Damit legt sie die Axt an die eigenen Wurzeln, insbesondere auch an die ihrer Akzeptanz im Innern. Die EU-kritischen Töne beim jüngsten AfD-Parteitag waren weder die ersten noch die einzigen, und sie werden auch nicht die letzten gewesen sein.

[Streusalzwiese]

Jetzt ist Prigoschin bei einem Flugzeugabsturz ums Leben gekommen. Zusammen mit der Nummer 2 der Wagner-Truppe.
An einen Unfall wird niemand glauben.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Was immer auch geschehen ist...es ist anders abgelaufen...als Putin uns das glaubhaft machen möchte. Er ist Geheimdienstler und weiß...wie er eine Nachricht verpacken muss...damit sie einen möglichst hohen Ertrag bringt. Ich glaube nicht, dass Prigoschin als Lebender das Flugzeug betrat...oder überhaupt im Flugzeug war. Er wurde...so denke ich...schon vorher umgebracht.

[WirbelFCM]

Und du meinst dazu bedarf es so eines schauspiels? Dann hätte man ihn auch direkt nach ende des putsches wegen hochverrat anklagen und ggf. hinrichten können. Hätte ihm zumindest in russland niemand übel genommen. Das ist usus beim militär.

Könnte mir such gut und gerne vorstellen, dass da westliche mächte im spiel waren (die den putsch unterstützt haben) und jetzt verhindern wollten, dass brisante infos publik werden.

vielleicht waren es auch wagner brüder die ihm nicht verziehen haben dass er so schnell eingeknickt ist.

möglich ist vieles und noch anderes und wir werden die wahrheit vermutlich nie erfahren 🤷♂️

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Ein Prozess mit anschließender Hinrichtung hätte nicht nur die Wagnerianer in Aufruhr versetzt...sondern vermutlich auch für Putin peinliche Details ans Licht gebracht. Ein Prozess war also keine Option. Ich bin mir sicher: wenn Prischogin an Board ging...dann garantiert nicht lebend...denn eine Fehlzündung oder was auch immer hätte den Anschlag vereiteln können. Einer wie Putin geht auf Nummer Sicher. Man hat P. und die anderen Wagnerianer bereits vorher getötet...bevor man sie auf die Passagierliste setzte.

[Streusalzwiese]

Ich bin mir sicher: wenn Prischogin an Board ging...dann garantiert nicht lebend...

Da wäre ich mir nicht so sicher. Denn nach dieser Logik hätte er gar nicht lebend in Rußland sein dürfen. Ein Anschlag hätte zu jedem Zeitpunkt an jedem Ort innerhalb Rußlands stattfinden können. Im Flugzeug war er kaum gefährdeter als sonstwo in Rußland.

[aerolith]

Entweder ist die russische Propaganda besser als die bundesdeutsche oder die Deutschen denken doch selbständiger, als ich dachte. Anders kann ich mir diese Befragungsergebnisse nicht erklären:

[WirbelFCM]

Also da „russische propaganda“ in Europa ja kaum noch zum Tragen kommt (weil die entsprechenden Medien zensiert oder anderweitig aus dem spiel genommen werden, bsp. RTdeutsch) muss wohl zweiteres zutreffen. Ich glaube seit corona sind viele bürger sensibilisierter gegenüber den „öffentlichen medien“ und der regierung als vorher.

andererseits könnte auch die umfrage „manipuliert“ sein. Es ist ja nicht zu erkennen, wer die durchgeführt hat. Und dann sind 800 befragte Personen ja auch nicht repräsentativ für >80 Mio. 🤷♂️ Jeder 100.000ste Bürger? Sorry, das lass ich mir nicht einreden 😎

bei den franzmännern ist das ergebnis ja noch viel krasser!

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Repräsentativ ist eine Umfrage erst ab mindestens 1000 Befragten...ein paar andere Kriterien müssen darüber hinaus auch noch erfüllt sein. Twitter ist für so etwas sowieso ungeeignet. Zudem schreibt der User "wer hat den Krieg begonnen?", aber im Original heißt es "wer ist für diesen Krieg verantwortlich?". Begonnen hat diesen Krieg Russland...da kann es überhaupt keine Zweifel geben. Wer für diesen Krieg verantwortlich ist...da kann man geteilter Meinung sein...sprich eine differenzierte Meinung haben.

[WirbelFCM]

Wer legt sowas fest, ab wann eine Umfrage „repräsentativ“ ist? 1000 für 80 Mio.? Ist doch albern, sorry…

und bei der Frage, wer den Krieg begonnen hat, müßte man mal definieren, was Krieg bedeutet: waren die „Aktionen“ der Ukraine gegen die VR Donezk und Luhansk sowie die russische Krim kein krieg? Warum nicht? Das ist mir alles iwie zu relativ und zurechtgeredet, wie es in den Kram paßt 🤷♂️

Weil wir dann nämlich auch diskutieren müßten, wann der WW2 eigentlich begonnen hat und durch wen: war der Einmarsch der Wehrmacht in die (illegal annektierten) ostdeutschen Länder am 1.9.39 der Beginn? Oder erst die Kriegserklärungen GBs/Frankreichs an Deutschland am 3.9.? Wenn wir vom Einmarsch der Wehrmacht ausgehen, warum zählen dann die Einmärsche ins Ruhrgebiet/Österreich/Böhmen und Mähren nicht schon als Kriegsbeginn?

Ich sehe da die Verantwortlichkeit als wesentlicher als den eigentlichen Beginn. Wenn ich jemand anderes so lange provoziere, bis er gar keine andere Wahl mehr hat, als sich zu wehren, kann ich diese Reaktion schlecht als Ursprung des Konfliktes ansehen. Eine Reaktion ist - wie der Name schon sagt - nie der Ursprung eines Ereignisses, sondern eine Folge dessen 🤔

Also ganz so einfach sehe ich das nicht 🤷♂️

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Für eine Umfrage, die als repräsentativ gelten darf, gibt es festgelegte Kriterien. Die kannst Du nachlesen.

Und ich mache es mir alles andere als einfach - ich hatte unter anderem auch hier schon vor Monaten geschrieben, dass die aggressive Expansionspolitik von EU und Nato so oder ähnlich enden musste...und u.a. auf das Interview von Peter Scholl Latour für den Sender Phoenix verwiesen...wo dieser schon 2013 diesen Krieg voraussagte...bzw. davor warnte. Scholl-Latour war seinerzeit eine große Nummer...was Journalismus angeht. Eine heute große Nummer ist die Journalistin Gabriele Krone-Schmalz...die aber jetzt bei ihren Kolleginnen und Kollegen in Ungnade fiel...weil sie ähnlich argumentiert wie seinerzeit Scholl-Latour.

Gabriele Krone-Schmalz in Kernen: Mit eigenem Blick auf den Ukrainekrieg (stuttgarter-zeitung.de)

Du siehst...es gibt durchaus Journalisten...die eine andere als die Mainstream-Meinung haben...im Fall Scholl-Latour hatten.

[WirbelFCM]

Wo kann ich die nachlesen? Hab grad mal wikipedia überflogen, das war eher ernüchternd. Hier spricht man jedoch von 400 Probanden, um bei 10 Mio. Eine Abweichung von 5% zu erreichen. Das wären also 3200 bei 80 Mio. Bürgern in DE. Wobei ich da so meine Zweifel habe. Wenn ich 3200 Bürger vorm Jobcenter in MD befrage, werde ich andere ergebnisse bekommen als wenn ich 3200 Bürger auf der Königsallee in DüDö befrage. Der bayrische Bauer wird auch andere Ansichten haben als der Bauer in Falen. Also müßten die 3200 Befragten wirklich einen genauen Querschnitt der gesamten Bevölkerung darstellen, um einigermaßen sicher von 5% Abweichung ausgehen zu können. Das halte ich für nahezu ausgeschlossen. Mal ganz davon abgesehen, dass die sog. „repräsentative Wahlumfragen“, die uns die Medien gerne verkaufen, meist auf Basis von nur rund 1200 Befragten zustandekommen. In meinen Augen ist das Manipulation 🤷♂️

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Nein, das ist keine Manipulation - siehst Du alleine schon bei den verschiedensten Wahlen, wo Umfrageergebnisse, Prognosen und Hochrechnungen dem Endergebnis sehr nahe kommen. Und klar...wenn ich in Sylt 1000 Menschen befrage, dann ist das für Sylt, aber nicht für ganz Deutschland repräsentativ - ähnliches gilt für Alter, Bildung, Familienstand usw. /Du kannst das mit dem Warenkorb vergleichen, den man zur Berechnung der Inflationsrate heranzieht. Da ist von allem...das alle brauchen...etwas drin - und dennoch werden viele sagen...dass ihnen da etwas fehlt...oder zu viel drin ist. Und bei allen repräsentativen Umfragen werden die Spitzen, die Ausreisser nach unten und nach oben geglättet.