Krieg in der Ukraine II (Vertiefungsordner, Hintergründe, Aussichten)

[aerolith]

Das glaube ich nicht, daß die USA abrüsten, wenn in Europa aufgerüstet wird. Die USA orientieren sich um, im wahrsten Sinne des Wortes, sie wenden sich nach Fernost.

Im Ukraine-Krieg erkenne ich Wetterleuchten, Waffenstillstand! (Quelle) Es ist zu hoffen, daß es der Anfang von mehr ist, aber mit Waffenstillstand bin ich erst einmal zufrieden: er beendet das Töten.

Daß sich nun das russische Kapital meldet, scheint mir ein merkwürdig klares Signal zu sein, wer in Rußland den Ton angibt. Es sei denn, Putin hat das gestattet/angeregt, dann ist es Teil der Verhandlungsstrategie.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Die USA hat aus zweierlei Gründen ein großes Interesse daran, dass die Europäer aufrüsten:

1. Was die Europäer aufrüsten, das kann die USA abrüsten.
2. Die Europäer werden das Gros an Waffen und Munition in den USA kaufen müssen, da die Industrie in Europa den Bedarf nicht annähernd decken kann.

[eulenspiegel]

Ich glaube nicht, dass Russland auf das 'Angebot' der Ukraine eingehen wird. In Wahrheit hat sich Trump nach dem gespielten Eklat, der keiner war, voll auf die Seite Selenskys geschlagen. Dieser ist keinen Millimeter von seinen Maximalforderungen abgerückt und hat - die doofen Europäer und letztlich auch die USA im Rücken - kein Interesse, auch nur einen Quadratmeter der UA an RUS abzugeben. Die Grenzen bestimmt natürlich er.

Die Frage ist, wie Trump auf diese Situation regiert. RUS wird die bis dato besetzten Gebiete für sich reklamieren, ebenso einen Verzicht der UA auf einen Natobeitritt und was weiß ich noch. Darauf wird Selensky nie eingehen, es wäre sein politisches Ende. Was tun die USA? Das ist die Frage und da traue ich mir keine Prognose zu. Hat man erst den Rohstoffdeal mit der UA unter Dach und Fach, wird Trump den Druck auf Putin erhöhen. Wie weit RUS wirtschaftlich, militärisch und moralisch am Boden liegt, kann ich nicht beurteilen. Den Einschätzungen unserer westlichen 'Experten' traue ich nicht.

Fakt ist, die UA hat kein Interesse an einem Kompromiss, so wird es auch keinen Frieden geben. Wie weit RUS bereit wäre, einen Kompromiss zu schließen, wird gar nicht erst versucht, auszuloten. Dieweil rüsten wir für Billionen auf. Ob das Europa sicherer macht, wage ich zu bezweifeln.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Jetzt...wo die Nachfrage nach Waffen und Munition sehr hoch und das Angebot sehr klein ist...sollte man sowieso nicht einkaufen...weil man für sein Geld nur wenig bekommt. Wenn man unbedingt aufrüsten will, dann braucht man einen langfristig angelegten Plan...muss man mit Sinn und Verstand investieren. Und schon in diesem Punkt (Du wirst sehen) werden wir scheitern...weil unsere Politiker das bisschen Verstand, das sie noch haben, im Kaufrausch nicht einsetzen werden.

[eulenspiegel]

Macron rührt heftig die Kriegstrommel. Ich verstehe nicht, wie ein verantwortungsvoller Staatsmann öffentlich die Angst vor einem Angriffskrieg Russlands auf ganz Europa schüren kann. Das ist so absurd, wenn man sich anschaut, wie verlustreich, mühsam und immer wieder von schweren Rückschlägen begleitet der Angriff in der Ukrain auf der Stelle tritt. Russland hat in 3 Jahren grad mal 20% der UA besetzt und kann diese kaum halten. Doch die Balten, vor allem Polen und auch unsere dämlichen Politdarsteller schüren Ängste und warnen vor dem Russen, der sich ganz Europa einverleiben möchte. Das sind entweder bewusste Lügen oder vollkommene kognitive Dissonanz. Beides gleich schlimm. Trump spielt mit seiner Drohung, die UA nicht mehr zu unterstützen, diesen Kräften in die Hände. Kaum hatte Trump angekündigt, die Militärhilfe für UA vorübergehend zu stoppen, wurden in D und EU billionenschwere Rüstungspakete angekündigt. Motto: Koste es, was es wolle. Kein Wunder, dass die Aktien der Kriegsindustrie in die Höhe schossen.

Ich kann gar nicht soviel fressen, wie ich kotzen möchte. Der Irrsinn, der Wählerbetrug, die Massenhysterie alles hat Konjunktur. Mir wird pausenlos eingehämmert, wie böse, aggressiv und barbarisch der Russe ist. Von den gleichen Leuten, die sich antirassistsich, antifaschistisch und friedliebend nennen. Wenn das nicht vollkommen irre ist, weiß ich nicht.

Wir, das sind die europ. Natostaaten ohne USA (!) geben jetzt schon ein Drittel mehr für Rüstung aus, als der Russe. Mit den USA ist es 9-mal mehr!! Wo ist das Geld, wohin ist es verschwunden, wenn wir angeblich militärisch nackt dastehen? Wohin werden die Billionen fließen, die man jetzt - Schuldengrenzen scheissegal - locker macht? Die Kriegsindustrie wird sich diese Billionen nicht entgehen lassen, entsprechend wird die Aufrüstungspropagande weiter gehen und noch schriller werden. Was wird mit all den Bomben, Raketen, Spionagesystemen usw. wohl gemacht werden, sind sie mal da? Werden die nur in Museen dahinmodern? Ich glaube kaum.

Ist es nicht verrückt, dass der 'böse' Trump als einziger westlicher Politiker sich öffentlich für Frieden einsetzt? Wo sind unsere grünen, einstmal friedesbewegten Tauben? Wo sind rational und strategisch denkende Staatsleute vom Format eines Gorbatschow, Schmidt und Genscher? Wo ist noch ein Rest Hausverstand? (Pardon, Hausverstand ist sowas von rechts, reaktionär und faschistoid....).

We're on the Higway to hell. Gute Reise!

[aerolith]

Frankreich will die durch die USA verursachte Unterbrechung der Lieferkette ersetzen. Daas dauert zwar Monate, bis sich da irgendwas zeigen würde, aber interessant ist es schon, daß ausgerechnet Frankreich auf diese Weise international wieder an Bedeutung gewinnen will. ich finde es widerlich, wie die westeuropäischen Staaten um Krieg betteln.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Vor allem ist es eine Sauerei, dass man das jetzt noch schnell mit der "alten Regierung" verabschieden möchte. Eine Entscheidung von dieser Tragweite sollte umfassend und tiefgründig geprüft werden können... und das ist in ein paar Wochen nicht machbar. Herr Merz sagte vor der Wahl...dass wenn Lockerung der Schuldenbremse, dann nur in Verknüpfung mit ganz konkreten Projekten. "Infrastruktur" ist für mich kein konkretes Projekt...sondern lediglich eine allgemeine und unverbindliche Überschrift. Das ist höchst undemokratisch...was da gerade geschieht.

[WirbelFCM]

Ich frage mich eigentlich, gegen WEN wir uns eigentlich schützen müssen, welche Bedrohung diese gigantischen Milliardenbeträge rechtfertigen soll? Wer will Europa angreifen? Afrika? Arabien? Nun, deren Kämpfern gewähren wir doch schon seit 10 Jahren ungehindert Einlaß und werfen ihnen Milliarden in den Rachen. Russland? Die haben doch schon mit der Ukraine so ihre Probleme und wollen lieber mit Europa kooperieren anstatt sie zu bekämpfen. Die USA? China??? Dazu müßten die ihre Truppen ja um den halben Erdball verlegen. Außerirdische? Also jetzt wirst du albern, Wirbel!

Aber komischerweise scheint das niemand zu hinterfragen. Die schreien „Europa braucht eine eigene Armee“ und alle schreien „Jawoll!“, aber keiner fragt „Wozu?“. Darum wollte ich einfach mal (wieder) der Erste sein 😁

[eulenspiegel]

Da reibt sich unsereins Dummkopf nur noch die tranigen Äuglein. So lange ich mich erinnern kann, wurde uns von konservativer Seite immer Sparsamkeit eingebläut, privat wie staatlich. Lediglich die Sozialdemokraten der 70-er Jahre übten deficit spending, also Staatsverschuldung zugunsten von Investitionen. Der legendäre Bruno Kreisky sagte damals: Ein paar Milliarden mehr Schulden bereiten mir weniger schlaflose Nächte, als hunderttausend Arbeitslose. In den 80-ern machten Thatcher, Reagan und Epigonen Schluß mit dem Schuldenmachen - verbal. Seitdem schlingern alle Parteien immer so zwischen 'ein bisschen mehr Schulden' und 'keine Neuverschuldung'. Das führte u. a. dazu, dass in der BRD die Straßen, Brücken, Bahnen, Schulen und etliches mehr nicht ausreichend erhalten bzw. erneuert wurde. Dennoch galt für Liberale und Konservative eisern das Dogma: keine Nettoneuverschuldung, oder nur eine klitzekleine, sprich Schuldenbremse.

Das galt bis vorgestern. Heute wurde das Füllhorn geöffnet - oder die Büchse der Pandora? - und meinereins Dummchen hört staunend, dass für Rüstung keine Schuldenbremse gelten soll und auch für die Infrastruktur sei ausreichend Geld vorhanden. Ich reibe mir die tränenden Augen und freue mich, dass schwuppdiwupp alle öffentlichen Geldsorgen verschwunden sind und die Milliarden nur so fließen. Ja, für Sicherheit, Verteidigung und Kriegstüchtigkeit gilt: Koste es, was es wolle. Dabei geben wir allein in Europa schon mehr Geld für Rüstung aus als der böse Iwan. Und dennoch stehen wir - angeblich - nackt und ungeschützt, kriegsuntüchtig da? Wo ist das ganze Geld hin? - waren es letztes Jahr nicht allein 100 Mrd. Sondervermögen für die dt. BW? Und sehr effektiv und effizient können die vielen hundert Milliarden nicht verwendet worden sein, wenn das alles verpufft, ohne deutliche Verbesserung der Ausrüstung der BW. UvdLeyen fordert nun auch noch eine schlappe Billion für die EU-Aufrüstung. Sie ist ja bekannt für besonders effiziente Mittelverwendung! Sag mir wo die Billionen sind!

Ruhig, ruhig, das viele Geld ist nicht verschwunden, es haben nur andere! Rheinmetall und Co. z. B.

Wenn das alles nicht so irre und verrückt wäre, dann könnte ich drüber lachen. So aber keimt langsam und unaufhaltsam Wut hoch. Wenn das so weitergeht, werd ich auch noch zum Wutbürger!

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Ja, das war ein Missverständnis meinerseits - ich dachte Wirbel bezog sich auf das von Frau von der Leyen verkündete Volumen der Militärausgaben der EU-Länder.

Die von Rot/Schwarz verkündeten 900 Milliarden halte ich für ein falsches Spiel. Fürs Militär brauchen wir keine 500 Milliarden, sondern vielleicht 100-200...wenn man das Geld mit Augenmaß investiert. Und die Aufweichung der Schuldenbremse ist mir zu allgemein...wenn man sagt in die "Infrastruktur" - darunter kann alles oder nichts fallen...zweckgebunden ist bei mir was anderes.

[eulenspiegel]

Die 900 mrd. sind allein Sondervermögen in der BRD - davon 500 mrd. für die Rüstung, also ca. 6000 € pro Bundesbürger.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Nein, sind ca. 1,5TSD pro Kopf, denn das ist der Etat für die Nato ohne USA...und da reden wir über ca. 650 Millionen Bürger

[WirbelFCM]

900 Milliarden - das sind übrigens über 10.000€ pro Kopf!!!
Ich bin mir sicher, das mindestens 2/3 (eher 80+%) nicht mal so viel Geld besitzen. Aber sie wählen fleißig weiter solche „Politiker“ 🤦🏻♂️

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Dabei gibt die Nato auch ohne die USA immer noch 3x so viel fürs Militär aus...wie die Russen. Und selbst um die Kaufkraft bereinigt ist das Verhältnis 2:1

Es fehlt also nicht an Masse...sondern an Klasse...sprich es muss zentral reguliert werden...welches Land sich welche Waffen anschaffen sollte. Macht keinen Sinn, wenn jetzt all Flugzeuge und Panzer kaufen. Nato-Länder an den Außengrenzen benötigen viele Panzer, die Binnenländer hingegen nicht einen einzigen. Da wird jetzt viel Geld in ein ineffizientes System gepumpt, das macht überhaupt keinen Sinn.

[eulenspiegel]

Was wir jetzt erleben, wird uns noch lange unverdaulich im Magen liegen. Da werden - Schuldenbremse, was ist das? scheissegal - allein in der BRD locker mal 900 Mrd. € Sondervermögen aus dem Hut gezaubert. Aufrüstungseuphorie allüberall, vdLeyen fordert und fördert Europas Kriegstüchtigkeit, vdLeyen killt ihren eigenen Green Deal - eh eine Mogelpackung und ein schlechter Witz - um die europ. Autobastler, allen voran VW, zu schützen (CO2-Ziel verschieben), bei Rheinmetall und Co. kommen sie aus dem Champagnerräuschen gar nicht mehr raus ....

Der Kotzbrocken Trump scheint noch der Einzige auf diesem Narrenschiff zu sein, der nicht völlig durchgeknallt ist. Komm mir vor wie auf der Titanic.