Krieg in der Ukraine II (Vertiefungsordner, Hintergründe, Aussichten)

[eulenspiegel]

Yes. Interessant.

[WirbelFCM]

https://www.facebook.com/share/p/16AoaaMUgU/

ist das frei lesbar?

[WirbelFCM]

Frau Krone-Schmalz, ehem. Vorzeigekorrespondentin der ÖRR in Sachen Auslandspolitik, hat das mal ein wenig erläutert: https://www.facebook.com/share/v/18PGhcbBoL/

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Da muss ich jetzt mal dem Selenskyj zur Seite springen...von wegen der Krieg sei für ihn ein Geschäftsmodell. Russland hat die Ukraine überfallen. Punkt.

Selenskyj hat in den drei Jahren sicherlich auch Fehler gemacht, aber welcher Präsident hätte in der gleichen Situation alles richtig gemacht?!?

Auch beim Kamingespräch (ich habe es in voller Länge gesehen) hatte er Fehler gemacht (kein Dolmetscher, Körpersprache, Belehrungen usw.), aber diese wurden von Trump und Vance auch provoziert (womöglich nach Skript).

Ich hatte schon zu Beginn des Krieges (kann man hier nachlesen) gesagt, dass sich Putin mit Selenskyj nicht an einen Tisch setzen wird - und es Friedensverhandlungen nur ohne Selenskyj geben kann. Und das scheint mir auch der Grund zu sein, warum die Amis das Gespräch eskalieren ließen. Putin wird Trump gesagt haben...wenn Verhandlungen, dann nur ohne Selenskyj. Ebenso hatte ich schon vor über zwei Jahren darauf aufmerksam gemacht, dass sich Klitschko schon nach den ersten Wochen Krieg auffällig von Selenskyj distanzierte. Ich denke, dass der sich schon lange in Position gebracht hat, um Selenskyj abzulösen.

[aerolith]

Stimme Dir zu, Till. Doch wie muß man Rußlands Politik erklären? Ich sehe hier den berechtigten Aspekt der eigenen Sicherheit. Andererseits aber will der großrussische Imperialismus tatsächlich ukrainische Gebiete, also weit mehr als einen integren ukrainischen Staat, der Rußland die Sicherheit zusagt. Das ist wohl der eigentliche Konflikt.

[eulenspiegel]

Selensky fordert seit Beginn des Krieges unaufhörlich Waffen, Waffensysteme, wirtschaftliche Hilfen, Milliardenkredite, die die UKR nie zurück zahlen wird können. Seine 'Diplomaten' beleidigen, provozieren und erpressen ihre Verbündeten und Helfer ohne Ende und der Präsidentenschauspieler sendet täglich Durchhalteparolen und Siegesbotschaften in den Äther. Unsere Medien haben von dem Wortgefecht im WH nur das herausgepickt, was ins Narrativ der EU/NATO-Nomeklatura passt. Dass vor der Reaktion Trumps ein Selensky wie gewohnt rotzfrech Forderungen aufstellte und jede Friedensbemühung kategorisch ausschloß, wird einfach unter den Tisch fallen gelassen - mehr noch - man dreht den Spieß um und unterstellt Trump/Vance diesen Eklat geplant und bewusst provoziert zu haben. Soviel zur Berichterstattung unserer ÖRR und Q-Medien.

Eine Zeitenwende sehe ich weit und breit nicht. Die USA werden mit Trump oder nach seiner Zeit natürlich ins gewohnte Fahrwasser zurückdriften. Zwar wird man von den Europäern viel höhere Rüstungs- und Verteidigungsausgaben fordern, die diese auch bereitwilligst leisten werden, doch an der grundsätzlichen Konfrontation NATO-Russland wird das nichts ändern. Ob in 4 Jahren ein Putin noch im Kreml sitzen wird, ist fraglich. Frieden hat keine der Seiten im Sinn. Und so wird die Tragödie weiter gehen, mit dem Potential, sich zu einem Teilweltkrieg auszuweiten, der vor allem in Europa ausgetragen werden wird. Ich hoffe, ich liege da falsch.

PS: Und ja, ich glaub auch, dass Selensky um sein politisches Überleben kämpft und weiß, dass bei einer Beendigung des Krieges in welcher Form auch immer, seine Tage gezählt sind. Wenn man bedenkt, dass der Krieg nur in ca. 20% des Gebietes der Ukr stattfindet, Kiev jedoch Abermilliarden an Geld und Waffen lukriert, solange die Kämpfe weiter gehen, dann kommen einem schon Zweifel an der offiziellen Lesart dieses Konflikts .... Wäre ich Zyniker, würde ich sagen, für Selensky und die Rüstungsschmieden ist der Krieg das beste Geschäftsmodell, das ihnen Putin da durch seinen durch nichts zu rechtfertigenden Überfall unfreiwillig eröffnet hat!

[WirbelFCM]

Naja vor allem sind in diesen seltenen erden nur spurenelemente der eigentlich bedeutenden Rohstoffe enthalten. Das ist ähnlich wie mit gold, wo man quasi millionen tonnen erz sprengen und behandeln muss, um ein paar gramm Gold zu extrahieren. Da werden also wieder gigantische flächen natur zerstört für ein paar solarkollektoren und dreieinhalb handys, die nicht wirklich besser sind als ihre drei vorgänger. Aber die gier nach neuer, besser, schneller oder um es mal mit Moses Ps worten zu sagen: höha, schnella, weida… treibt den fortschritt an. Und keiner will das rennen verlieren 😕

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Doch, diese Seltenen Erden gibt es in der Ukraine in schier unerschöpflichen Mengen....so woe es sie fast überall auf der Welt in großen Mengen gibt. Die Seltenen Erden sind also gar nicht so selten...wie es der Name vermuten lässt. Das "Problem" ist, dass diese Mengen sehr breit gestreut sind....und es nur wenige Stellen gibt, an denen es sich für ein Unternehmen lohnt zu schürfen. In der Ukraine vermutet man solche Stellen.

[aerolith]

Der offen ausgetragene Streit im Weißen Haus zwischen Selenski und Trump zeigt einmal mehr, daß hier etliche nicht verstanden haben, worum es hätte gehen müssen. Trump, offenbar enttäuscht über die fehlende Dankbarkeit der Ukraine, schien sich zugleich ein wenig über den Tisch gezogen zu fühlen, denn die seltenen Erden aus der Ukraine, auf die er immer noch erpicht scheint, dürfte es in der Quantität gar nicht geben. Selenski seinerseits will keinen Frieden, denn der würde ihn seines Amtes berauben, wie die Zustimmungs-Umfragen aus der Ukraine belegen: 4%, behauptet Trump, 65%, so behauptet das ukrainische Wahrsagungsministerium. 🤩 Die beiden Alphamännchen scheinen nicht zu begreifen, daß es um Frieden gehen muß; sie messen ihre Schwänze und lassen weiters Menschen sterben, statt die Möglichkeit zum Frieden zu ergreifen. Ach ja, Diktatfrieden. Aber soweit ist es doch noch lange nicht.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Nachdem klar ist, dass die Europäer mächtig aufrüsten müssen, haben Rheinmetall % Co. für die nächsten 20 Jahre volle Auftragsbücher sicher - und vermutlich keine Kapazitäten mehr frei, um die Ukraine weiterhin mit Waffen zu versorgen. Nur mal als Beispiel: Russland produziert aktuell 1000 Panzer pro Jahr...in Deutschland sind es gerade mal 50 Stück.

[WirbelFCM]

wie sagte schon der olle Schiller so schön?

Der beste Kaufmann ist der Krieg. Er macht aus Eisen Gold.

das Gute an Trump ist, dass er sich selbst von solchen Konzernen nicht ins Handwerk pfuschen läßt und auch nicht auf deren Kohle angewiesen ist. Das gibt mir vage Hoffnung…

[eulenspiegel]

Bin gespannt, ob Trump die Härte und Konsequenz hat, seinen Friedens-Deal mit Putin durchzuziehen. Ich glaube, nein, er wird am Ende den Schwanz einziehen und der Krieg wird weiter gehen. Die gesamte Rüstungsindustrie ist ja im Goldrausch, Rheinmetall und Co. werden sich diese Billionengeschäfte nicht nehmen lassen.

Ich frage mich schon seit drei Jahren, woher diese Kriegsgeilheit in Europa kommt und mehr noch, warum Selenskyi so konsequent jede Chance auf einen Waffenstillstand verweigert und auf totalen Endsieg setzt. Man hat bisher ja nichtmal versucht, auszuloten, wie weit Putin dazu bereit wäre, sondern Putin als größen-wahnsinnigen Aggressor hingestellt. Das wirft ein sehr schräges Licht auf unsere friedensbewegten Demokraten, allen voran die Grünen.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

In weiteren Gesprächen sind dann auch die Europäer und Vertreter der Ukraine mit am Verhandlungstisch. Zwar läuft das auf einen Diktatfrieden hinaus...aber die von Russland tolerierte mögliche EU-Mitgliedschaft der Ukraine überkompensiert die Landverluste, die die Ukraine wird hinnehmen müssen. Nato-Mitglied wird die Ukraine nicht...weil sowohl Amis als auch Russen das nicht wollen. Und ich wollte das auch nicht, denn sobald die Ukraine Nato-Mitglied werden wäre...würde die mit dieser Vollkaskoversicherung verlorene Gebiete zurückerobern...es zumindest versuchen. Europa braucht einen stabilen Frieden...und den gibt e nur ohne Nato-Mitgliedschaft für die Ukraine.

[aerolith]

Trump scheint liefern zu wollen. Soll mir/uns recht sein. Hauptsache ist doch erst einmal, daß das Töten in Osteuropa aufhört. Ich glaube nicht, daß es einen schlechten Frieden für die Ukraine geben wird, wenn sie Land aufgeben muß.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

...übrigens hoffe ich nicht auf Trump...sondern ich bin mir sicher, dass er diesen Krieg beenden wird. Woher mein Vertrauen? Ganz einfach...vor seiner ersten Amtszeit hatte er das gleiche hinsichtlich des Bürgerkrieges in Syrien versprochen - und Wort gehalten. Eine seiner ersten Amtshandlungen war, dass er einen Flugzeugträger vor Homs ankern ließ und ein paar Raketen auf eine Militärbasis abfeuerte...diese in Schutt und Asche legte - und drohte das ganze Land platt zu machen, sollte nicht sofort Ruhe einkehren. Und auch damals setzte er sich mit Putin zusammen. Putin kümmerte sich um die Rebellen, Islamisten und Terroristen und Trump um Assads Armee. Und innerhalb weniger Tage war ein Krieg, der bis dahin 500TSD zivile Opfer forderte, beendete. Zum Vergleich: im Ukraine Krieg gab es bis heute noch keine 20 TSD zivile Opfer.