Krieg in der Ukraine II (Vertiefungsordner, Hintergründe, Aussichten)

[WirbelFCM]

Vielleicht wäre das ja gar nicht so schlecht. Viele Köche verderben bekanntlich den Brei ?♂️?

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Kann man machen, aber dann geht niemand mehr in die Politik - wo die "Besten" schon heute nicht mehr hingehen.

[WirbelFCM]

Das nennt sich Hochverrat und ist bereits eine Straftat nach deutschem Gesetz. Wird halt nur nie angewendet ?♂️
Wer sollte solche Politiker auch in Regress nehmen? Ein Gericht, das von eben diesen Politikern berufen wurde? Wohl kaum. Stichwort Gewaltenteilung. Der EuGH hat doch erst vor ein paar Wochen festgelegt, dass Bundesbehörden keine EU-Haftbefehle mehr ausstellen dürfen, weil „die Gewaltenteilung in DE nicht mehr sichergestellt werden kann“ (Gedächtnisprotokoll)

[aerolith]

Die Ukrainer, die es 1918 für die USA noch gar nicht gab - Wilson hatte die Ukraine als frei zu schaffenden Staat in seiner "Friedensinitiative" gar nicht erwähnt, Tschechen, Polen und Südslawen dagegen schon -, nutzte in den vergangenen Monaten das Satellitensystem des Elon Musk, um u.a. russische Stellungen auch in Rußland anzugreifen. Musk mag das nicht und kündigte den Nutzungsvertrag mit der Ukraine. Sein Argument: er möchte nichte nicht an der Eskalationsspirale mitdrehen. Klarerweise hat er auch kommerzielle Aspekte im Sinn.
Ich glaube, an diesem Beispiel läßt sich u.a. erkennen, daß es einen Unterschied zwischen den Eliten aus der Wirtschaft und denen in der Politik gibt. Musks Entscheidungen sind für den Gedeih seiner Unetrnehmungen sehr wichtig. Sicherlich hat der Mann Milliarden gebunkert, über die er verfügen könnte, falls seine Firmen bankrott gehen, aber so definiert sich der Mann ja nicht. Er definiert sich über den Erfolg und nicht über das Geld. Das Geld ist ein Vehikel; der Erfolg und die damit verbundene Macht sind das, was ihn antreibt.
Bei vielen unserer Politiker ist das nicht der Fall. Sie werden zwar auch von Machtgier, Einflußnahme, positiver gesprochen Gestaltungsfähigkeit, angetrieben, aber letztlich haften sie nicht persönlich für ihre Fehler. Ihre Strafe bei Mißerfolg ist ein Pöstchen in einer ihrer Stiftungen, denen sie jährlich etliche Millönchen zu eben jenem Behufe zuschustern.

Ich möchte also vorschlagen, daß erfolglose Politiker persönlich haftbar gemacht werden, u.a. mit ihrem Leben büßen, wenn ihnen nachgewiesen werden kann, daß sie bewußt Menschenleben in Kauf nahmen, um ihre politischen Ziele durchzusetzen. Dieser Vorschlag ist nicht neu. Max Weber hatte ähnliche Gedanken, die er in diesem Text ausbreitete und die auf die Haftung von Politikern übertragbar sind.

[WirbelFCM]

Naja, auch am sog. Warenkorb gibt es kritik. Und es gibt auch zahlreiche studien, welchen einfluß wahlumfragen auf das spätere wahlergebnis haben. Jedenfalls lassen gut 1000 befragte bei mir immer zweifel aufkommen, wie aussagekräftig das ergebnis halt ist, weil man ja nicht weiß, wie die umfrage gemacht wurde. Dazu müßte man ja im grunde aus jedem bundesland 70 personen befragen, aus jeder bevölkerungsschicht einen. Geht das überhaupt? Und dann könnte man wieder sagen: hey, in bayern gibt es viel mehr einwohner als im saarland bspw. (Gut 13 mal so viele), also müßten aus bayern auch 13 mal mehr personen teilnehmen usw.

ob man sich bei den üblichen umfrageinstituten wirklich die mühe macht? Ich halte wahlumfragen jedenfalls für ein manipulationsmittel, mit dem die späteren ergebnisse beeinflußt werden (stichwort mitläufermentalität). Im grunde demokratiefeindlich ? klar kann ich mich da täuschen, der wesentliche punkt ist für mich halt, dass es eben nicht transparent ist und viel potential für mauschelei beinhaltet und ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die politischen eliten dieses potantial nicht nutzen, um ihre vormachststellung zu sichern ?♂️

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Nein, das ist keine Manipulation - siehst Du alleine schon bei den verschiedensten Wahlen, wo Umfrageergebnisse, Prognosen und Hochrechnungen dem Endergebnis sehr nahe kommen. Und klar...wenn ich in Sylt 1000 Menschen befrage, dann ist das für Sylt, aber nicht für ganz Deutschland repräsentativ - ähnliches gilt für Alter, Bildung, Familienstand usw. /Du kannst das mit dem Warenkorb vergleichen, den man zur Berechnung der Inflationsrate heranzieht. Da ist von allem...das alle brauchen...etwas drin - und dennoch werden viele sagen...dass ihnen da etwas fehlt...oder zu viel drin ist. Und bei allen repräsentativen Umfragen werden die Spitzen, die Ausreisser nach unten und nach oben geglättet.

[WirbelFCM]

Wo kann ich die nachlesen? Hab grad mal wikipedia überflogen, das war eher ernüchternd. Hier spricht man jedoch von 400 Probanden, um bei 10 Mio. Eine Abweichung von 5% zu erreichen. Das wären also 3200 bei 80 Mio. Bürgern in DE. Wobei ich da so meine Zweifel habe. Wenn ich 3200 Bürger vorm Jobcenter in MD befrage, werde ich andere ergebnisse bekommen als wenn ich 3200 Bürger auf der Königsallee in DüDö befrage. Der bayrische Bauer wird auch andere Ansichten haben als der Bauer in Falen. Also müßten die 3200 Befragten wirklich einen genauen Querschnitt der gesamten Bevölkerung darstellen, um einigermaßen sicher von 5% Abweichung ausgehen zu können. Das halte ich für nahezu ausgeschlossen. Mal ganz davon abgesehen, dass die sog. „repräsentative Wahlumfragen“, die uns die Medien gerne verkaufen, meist auf Basis von nur rund 1200 Befragten zustandekommen. In meinen Augen ist das Manipulation ?♂️

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Für eine Umfrage, die als repräsentativ gelten darf, gibt es festgelegte Kriterien. Die kannst Du nachlesen.

Und ich mache es mir alles andere als einfach - ich hatte unter anderem auch hier schon vor Monaten geschrieben, dass die aggressive Expansionspolitik von EU und Nato so oder ähnlich enden musste...und u.a. auf das Interview von Peter Scholl Latour für den Sender Phoenix verwiesen...wo dieser schon 2013 diesen Krieg voraussagte...bzw. davor warnte. Scholl-Latour war seinerzeit eine große Nummer...was Journalismus angeht. Eine heute große Nummer ist die Journalistin Gabriele Krone-Schmalz...die aber jetzt bei ihren Kolleginnen und Kollegen in Ungnade fiel...weil sie ähnlich argumentiert wie seinerzeit Scholl-Latour.

Gabriele Krone-Schmalz in Kernen: Mit eigenem Blick auf den Ukrainekrieg (stuttgarter-zeitung.de)

Du siehst...es gibt durchaus Journalisten...die eine andere als die Mainstream-Meinung haben...im Fall Scholl-Latour hatten.

[WirbelFCM]

Wer legt sowas fest, ab wann eine Umfrage „repräsentativ“ ist? 1000 für 80 Mio.? Ist doch albern, sorry…

und bei der Frage, wer den Krieg begonnen hat, müßte man mal definieren, was Krieg bedeutet: waren die „Aktionen“ der Ukraine gegen die VR Donezk und Luhansk sowie die russische Krim kein krieg? Warum nicht? Das ist mir alles iwie zu relativ und zurechtgeredet, wie es in den Kram paßt ?♂️

Weil wir dann nämlich auch diskutieren müßten, wann der WW2 eigentlich begonnen hat und durch wen: war der Einmarsch der Wehrmacht in die (illegal annektierten) ostdeutschen Länder am 1.9.39 der Beginn? Oder erst die Kriegserklärungen GBs/Frankreichs an Deutschland am 3.9.? Wenn wir vom Einmarsch der Wehrmacht ausgehen, warum zählen dann die Einmärsche ins Ruhrgebiet/Österreich/Böhmen und Mähren nicht schon als Kriegsbeginn?

Ich sehe da die Verantwortlichkeit als wesentlicher als den eigentlichen Beginn. Wenn ich jemand anderes so lange provoziere, bis er gar keine andere Wahl mehr hat, als sich zu wehren, kann ich diese Reaktion schlecht als Ursprung des Konfliktes ansehen. Eine Reaktion ist - wie der Name schon sagt - nie der Ursprung eines Ereignisses, sondern eine Folge dessen ?

Also ganz so einfach sehe ich das nicht ?♂️

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Repräsentativ ist eine Umfrage erst ab mindestens 1000 Befragten...ein paar andere Kriterien müssen darüber hinaus auch noch erfüllt sein. Twitter ist für so etwas sowieso ungeeignet. Zudem schreibt der User "wer hat den Krieg begonnen?", aber im Original heißt es "wer ist für diesen Krieg verantwortlich?". Begonnen hat diesen Krieg Russland...da kann es überhaupt keine Zweifel geben. Wer für diesen Krieg verantwortlich ist...da kann man geteilter Meinung sein...sprich eine differenzierte Meinung haben.

[WirbelFCM]

Also da „russische propaganda“ in Europa ja kaum noch zum Tragen kommt (weil die entsprechenden Medien zensiert oder anderweitig aus dem spiel genommen werden, bsp. RTdeutsch) muss wohl zweiteres zutreffen. Ich glaube seit corona sind viele bürger sensibilisierter gegenüber den „öffentlichen medien“ und der regierung als vorher.

andererseits könnte auch die umfrage „manipuliert“ sein. Es ist ja nicht zu erkennen, wer die durchgeführt hat. Und dann sind 800 befragte Personen ja auch nicht repräsentativ für >80 Mio. ?♂️ Jeder 100.000ste Bürger? Sorry, das lass ich mir nicht einreden ?

bei den franzmännern ist das ergebnis ja noch viel krasser!

[aerolith]

Entweder ist die russische Propaganda besser als die bundesdeutsche oder die Deutschen denken doch selbständiger, als ich dachte. Anders kann ich mir diese Befragungsergebnisse nicht erklären:

[Streusalzwiese]

Ich bin mir sicher: wenn Prischogin an Board ging...dann garantiert nicht lebend...

Da wäre ich mir nicht so sicher. Denn nach dieser Logik hätte er gar nicht lebend in Rußland sein dürfen. Ein Anschlag hätte zu jedem Zeitpunkt an jedem Ort innerhalb Rußlands stattfinden können. Im Flugzeug war er kaum gefährdeter als sonstwo in Rußland.

[Mario Morgenroth (a.d.)]

Ein Prozess mit anschließender Hinrichtung hätte nicht nur die Wagnerianer in Aufruhr versetzt...sondern vermutlich auch für Putin peinliche Details ans Licht gebracht. Ein Prozess war also keine Option. Ich bin mir sicher: wenn Prischogin an Board ging...dann garantiert nicht lebend...denn eine Fehlzündung oder was auch immer hätte den Anschlag vereiteln können. Einer wie Putin geht auf Nummer Sicher. Man hat P. und die anderen Wagnerianer bereits vorher getötet...bevor man sie auf die Passagierliste setzte.

[WirbelFCM]

Und du meinst dazu bedarf es so eines schauspiels? Dann hätte man ihn auch direkt nach ende des putsches wegen hochverrat anklagen und ggf. hinrichten können. Hätte ihm zumindest in russland niemand übel genommen. Das ist usus beim militär.

Könnte mir such gut und gerne vorstellen, dass da westliche mächte im spiel waren (die den putsch unterstützt haben) und jetzt verhindern wollten, dass brisante infos publik werden.

vielleicht waren es auch wagner brüder die ihm nicht verziehen haben dass er so schnell eingeknickt ist.

möglich ist vieles und noch anderes und wir werden die wahrheit vermutlich nie erfahren ?♂️