Kriegstagebuch II

[eulenspiegel]

Wie gesagt kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die ukrainer den russen so zusetzen können, dass sie sich zu verzweiflungstaten genötigt sehen.

Ich schon. Die russ. Armee - also die, die jetzt in der Ukraine kämpfen - ist total demoralisiert, schlecht ausgerüstet und ausgebildet und ohne jede Motivation. Dazu kommt ein offenbar völlig unfähiger, sich selbst überschätzender und Putin gefallen wollender Generalstab und eine unprofessionelle Führung vor Ort. Dann noch die Aufrüstung der Ukraine durch den Westen, das und noch einiges mehr, von dem ich keine Ahnung habe, ist Grund genug zu befürchten, dass es zu Kurzschlußreaktionen Putins und seiner Berater kommt. Sich einfach davonjagen zu lassen, das werden sie wohl nicht einfach hinnehmen, dazu kommt, dass die Ukraine nun auch die Krim zurückerobern wird wollen - ein doppelter und dreifacher Gesichtsverlust für Putin. Also entweder er wird gestürzt/abgesetzt, oder es wird ein heißer Herbst und womöglich sehr, sehr ungemütlicher Winter.

[WirbelFCM]

Naja im miment haben die russen auf dem kaukasus ja noch einen nebenschauplatz. Wie gesagt kann ich mir jedenfalls nicht vorstellen, dass die ukrainer den russen so zusetzen können, dass sie sich zu verzweiflungstaten genötigt sehen. Aber bei entsprechender unterstützung durch die nato ist im grunde alles möglich :-/ wer auf einem pulverfass sitzt sollte nicht zündeln. Offenbar wissen unsere westlichen regierenden das allerdings nicht ?♂️

Ich kann mir das einfach nicht vorstellen, wie Putin mit gesenktem Haupt den Rückzug anordnet und sich eine Niederlage eingesteht. Ein solches Szenario kann man wohl kategorisch ausschließen. Die einzige Chance, die ich sehe, ist die Absetzung Putins durch seine eigenen Leute. Aber da wissen wir zu wenig über die Machtverhältnisse in Russland, um einschätzen zu können...wie realistisch das ist. Kein Geheimnis ist, dass Putin neben seinen Atomwaffen auch noch furchtbare konventionelle Waffen in seinem Arsenal hat. Man sollte sich von den aktuellen Erfolgen der Ukraine nicht täuschen lassen - sie machen Hoffnung, das sollen sie auch...aber von einem Wendepunkt in diesem Krieg sind wir dennoch noch weit entfernt.

a.d.

[Streusalzwiese]

Die Situation im zweiten Weltkrieg lässt sich nicht mit der heutigen Lage vergleichen.
Die Wehrmacht marschierte in Russland ein. Das wird die ukrainische Armee nicht machen. Die wird an der Grenze Halt machen.

Damals hat Stalin alles ins Feld geschmissen was er hatte. Da kämpften weit mehr als hunderttausend Soldaten.

[WirbelFCM]

Ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass die ukraine einen krieg gegen russland gewinnen kann! Sorry daran hat sich schon die wehrmacht die zähne ausgebissen und das war ne ganz andere klasse als die ukrainische armee. Davon abgesehen war russland damals noch im mittelalter und heute eine hochmoderne armee. Natürlich nicht ansatzweise auf dem ami-niveau aber ohne NATO-verstärkung hat die ukraine keine chance. Und selbst mit wird das ein ganz enges höschen…

[eulenspiegel]

Bin zwar kein Experte, aber so viel ist mir klar: mit konventionellen Waffen kann Russland den Krieg nicht gewinnen. Den Rest kann sich jeder selber ausmalen. Wenn Russland in bisheriger Manier weiter kämpft, sind sie in wenigen Wochen oder Monaten komplett aus der Ukraine vertrieben. Das kann sich Putin aber nicht bieten lassen. Was bleibt? Habe kein gutes Gefühl. Ausser Putin wird abgesetzt und als Sündenbock geopfert. Aber wer sollte das machen?

Ja, das ist so - mit den aktuell zur Verfügung stehenden Soldaten kommt Putin nicht weiter...außer er wählt andere Waffen. Macht er das, dann gibt es für Russland für lange Zeit kein Zurück mehr...in die Gemeinschaft der zivilisierten Welt. Auch wenn jeder Tote ein Toter zu viel ist...hält sich die Zahl der Zivilopfer sehr in Grenzen. Da gab es in einer Hamburger Bombennacht mehr Tote...als hier in acht Monaten Krieg. Der Begriff Massenvernichtungswaffen sagt schon alles - sollte Putin dieses Mittel wählen, dann erleben wir einen ganz anderen Krieg. Drum glaube ich eher, dass Putin den Krieg ausruft, sobald ihm die Ukraine dafür ein Alibi liefert...indem sie z.B. russisches Staatsgebiet angreift. Und liefern sie dieses Alibi nicht, dann wird Putin eins erfinden. Nur eines wird er nicht...verlieren.

a.d.

[Streusalzwiese]

Die Ukrainer scheinen sich sicher zu sein, dass ihnen keine Einkesselung droht. Und die können auf NATO-Aufklärung zurückgreifen. Russland hat offensichtlich zu wenige Soldaten im Einsatz um derartige taktische Manöver durchführen zu können.

[aerolith]

So schnell geht das nicht, Streusalz. Der Mann ist seit hundert Jahren an der Macht und dürfte schon so manche Krise überstanden haben.
Die schnellen Gewinne der Ukraine könnten auch Absicht gewesen sein. Es entstand eine Kesselllage. Ich erinnre auch an die russische Kriegsführung im zweiten Weltkrieg, den Kessel von Stalingrad beispielsweise. Unser Paulus ist da (allerdings auf Führerweisung) mächtig vorgepretscht. Am Ende saß er im Kessel - und wir verloren viele gute Männer. In kleinerer Version erinnert die heutige Lage um Isjum daran. Die Ukrainer sind mit vielem, was sie an Angriffskraft haben, vorgepretscht, die Russen haben aber immer noch eine Kessellage, die sie oben und unten zuziehen könne. Werden sie? Wenn sie zuziehen, verlieren die Ukrainer ihre besten Angriffskräfte.

[Streusalzwiese]

Für Putin geht es jetzt ums Überleben. Der Unmut in Russland wächst. Auch auf Seiten der Kriegsbefürworter. Wenn Putin Fehler macht, dann ist er ganz schnell weg vom Fenster.

Ich gehe zumindest mal felsenfest davon aus, dass Putin um jeden Preis eine Niederlage vermeiden wird...das heißt entweder Generalmobilmachung...oder eine Eskalation bei der Wahl der Waffen. Die Russen haben neben den atomaren auch konventionelle Waffen, die mit einem Schlag mehrere tausend Menschen töten können. Neulich sagte im Presseclub ein freier Journalist, dass er mit vielen unabhängigen (nicht regierungsnah) Militärexperten sprach und keiner von ihnen der Ukraine auch nur den Hauch einer Chance gibt, diesen Krieg gewinnen zu können.

a.d.

[WirbelFCM]

Sowas ist definitiv im rahmen des möglichen. Allerdings haben die russen dadurch nicht viel zu gewinnen aber viel zu verlieren. Aber „wir“ werden es schon irgendwie schaffen ihn auch dazu zu zwingen ?

Ich befürchte, dass Putin nur auf eine "Aktion" der Ukrainer wartet, die er Anlass nehmen kann...um eine Generalmobilmachung...sprich eine Kriegserklärung auszurufen. Macht er das, dann kann er von heute auf morgen über 1,1 Millionen Soldaten verfügen und einen ganz anderen Krieg führen...als wir ihn bisher gesehen haben. Während vielleicht glauben...der Krieg neige sich seinem Ende zu...befürchte ich, dass er erst richtig anfängt. Die Ukraine wird im Spätherbst/Winter eine große Gegenoffensive wagen - spätestens dann wird Putin die Operation zum Krieg erklären.

a.d.

[Streusalzwiese]

Allerdings führen die Russen nicht mit 10:0. Die haben den Krieg schon mit einem Eigentor begonnen, als sie ihre Nachschublinien hoffnungslos überdehnten.

Die Russen haben innerhalb von ein paar Tagen mehr Gebiet verloren, als sie in den vergangenen Monaten erobert haben. Da ist eigentlich klar, dass sie nicht weitermachen können wie bisher.

[WirbelFCM]

Na nun mal die Kirche im Dorf lassen! Nur weil man mal eine Schlacht verloren hat, ist nicht gleich der ganze Krieg verloren!
Was macht man im Krieg, wenn man eine Stellung verloren hat? Man zieht sich zur letzten befestigten Stellung zurück und verteidigt diese gegen den Angreifer. Der Verteidiger ist im Stellungskrieg idR immer im Vorteil und ich kann mir ob der russischen Übermacht nur schwer vorstellen, dass das die Wende im Krieg war. Das ist wie im Sport: wenn man 10:0 führt und ein Gegentor kassiert ist nicht gleich der Sieg in Gefahr ?